Підпишись та читай
найцікавіші
статті першим!

Павло дурів антихрист патріарх. Євангеліє від павла Дурова. Поганий Павло Дуров

24.04.2018 о 16:23 24.04.2018 о 16:50

Голий торс та Digital Resistance. Як Павло Дуров став символом свободи та героєм покоління

Творець популярної соцмережі «ВКонтакте» та месенджера Telegram Павло Дуров багато років був популярною персоною в рунеті — кожен його пост розходився тисячами ріпостів та ставав інфоприводом для ЗМІ. Але історія з блокуванням Telegram у Росії вивела образ Дурова на новий рівень — із IT-генія він перетворився на символ свободи та незалежності від державних засад. На його кличу люди запускають, налаштовують. А багато хто навіть каже, що Дуров гідний стати новим політичним лідером.

«Дуров, поверни стіну»

Складно знайти більш поширену фразу про «ВКонтакте», ніж заклик до засновника соцмережі повернути стіну. Юніші користувачі вже й не пам'ятають, що колись у особистих сторінок був рейтинг, можна було писати анонімки один одному і найголовніше — була стіна, на якій можна було залишати графіті та вести нескінченні діалоги.

У жовтні 2010 року стіну прибрали, особиста сторінка користувача набула більш-менш сучасного вигляду. Зміни викликали хвилю протесту, яка вилилася у фразу "Дуров, поверни стіну!"

Ще у 2014 році Павло Дуров продав свою частку акцій «ВКонтакте» та перестав бути гендиректором компанії. Але досі, якщо в соцмережі відбуваються якісь неполадки, багато користувачів пишуть: "Дуров, поверни стіну!"

Погляди Павла Дурова на життя та політику

Павло Дуров з 2007 року активно веде сторінку «ВКонтакте» та розповідає не лише про новини свого бізнесу, а й реагує на актуальні події чи просто ділиться своїми поглядами на життя. Наприклад, у 2013 році він засудив боротьбу США проти Едварда Сноудена та зрадів, що Росія надала йому тимчасовий притулок.

Павло Дуров діливсясвоїм баченням розвитку рідного Санкт-Петербурга. Бізнесмен, котрий, як він сам заявляє, зараз живе за межами Росії, публікував цілі списки причин залишатися в країні та не виїхати з неї. Жити в Росії варто через талановитих і красивих людей, природних та культурних багатств, низьких податків, потенціалу для розвитку та свободи самовираження — так Дуров писавще у березні 2014 року.

Але вже у квітні, під час відходу з компанії, Павло розповів, що потрібно змінити у Росіїщоб він міг повернутися на батьківщину. Це чесна виборна судова система, спрощення законів, економічна автономія регіонів, скорочення податків за рахунок перерозподілу прибутку від продажу нафти та газу, дестандартизація освіти, скасування «феодальних пережитків» на кшталт військової повинності та прописки.



Читайте також

Дуров висловлюється як на суспільно-політичні теми. Він даєпоради молодим і закликає не звертати увагу на гроші, а прагнути лише особистої свободи.

Є стародавнє вислів: «Раб не хоче здобути свободу; він хоче мати своїх рабів». Людина не може стати по-справжньому вільною, поки існує в тупиковій парадигмі «раб – господар». У цій системі будь-який господар – чийсь раб, і будь-який раб – чийсь господар. Залишаючись рабом грошей, неможливо стати справжнім господарем власного життя Павло Дуров

До 10-річчя «ВКонтакті» Павло розповівпро десять найважливіших уроків, які він отримав у процесі створення найбільшої соцмережі на теренах СНД.

Павло кілька разів висловлювався про саморозвиток та здоровий спосіб життя. З постом 2013 року, в якому Дуров закликає не вживати алкоголь та шкідливу їжу, займатися спортом та творчістю, читати книги замість перегляду телепередач та допомагати іншим людям, важко не погодитись.

А от пост 2017 року для тих, хто прагне творення, включав сумнівні пункти, на кшталт відмови від ліків, м'яса та чаю, та викликав численні глузування. Через це стали мемом.

Нарешті Дуров розповідає, чому не відзначаєсвята, і закликає відмовитисявід друзів у соцмережах — адже всі найважливіші контакти давно мають кожен у месенджері. Своїми поглядами Павло також поділяється у телеграм-каналі. Багато його публікацій стають інфоприводами для ЗМІ і викликають живе обговорення в мережі. Павло Дуров - один із лідерів громадської думки для російськомовного сегменту мережі.

Павло Дуров без сорочки

У серпні 2017 року Павло Дуров відреагував на чергову порцію фото Володимира Путіна на відпочинку без сорочки. Він виклав в інстаграм фото з голим торсом та оголосив #PutinShirtlessChallenge.

Моєму інстаграму потрібно серйозно активізуватись, щоб йти в ногу з фотографіями містера Путіна без сорочки. Якщо ви російська, вам потрібно приєднатися до #PutinShirtlessChallenge (або про вас забудуть). Два правила від Путіна — жодного фотошопу, жодних штучно накачаних м'язів. Інакше ви не альфаПавел Дуров

Флешмоб став популярним, багато хто дійсно став викладати свої фото з голим торсом. Залишилося загадкою, що Дуров хотів сказати — чи потролити Путіна, чи підтримати президента на тлі перших новин про можливе блокування Telegram у Росії. Перша версія здається більш імовірною з огляду на вільні погляди Павла. Плюс у ВКонтакті він виклав фотожабуз рибою і капелюхом, дуже вже схожу на оригінальний знімок Путіна.

Фінт із голим торсом він викинув ще раз у 2018 році, коли месенджер Telegram успішно подолав спроби Роскомнагляду його заблокувати. Павло виклав знімок на тлі пустелі в Абу Дабі, розійшлися по мережі за лічені хвилини.

Поганий Павло Дуров

Але у вигляді Прометея, що несе людям прогрес, не все так ідеально. Найвідоміша витівка Дурова - жбурлення п'ятитисячних купюр з вікна офісу «ВКонтакте» у Петербурзі. Все відбувалося 27 травня 2012 року у день міста. Дуров і компанія випускали літачки з грошима, а натовп, що шаленіє, кинувся їх підбирати. За розповідями очевидців, доходило до бійок та розбитих носів.

Усього було випущено десять купюр. Як пояснивсам Дуров, в такий спосіб він із колегами хотів підтримати святковий дух у місті.

Колеги вирішили підтримати атмосферу свята у вигляді невеликої акції, але довелося швидко припинити народ став звіріти Павло Дуров

Ще одна сумнівна історія, в яку було втягнуто Павла Дурова, стосувалося звільнення Антона Розенберга — колишнього технічного директора «ВКонтакті», який перейшов до роботи над Telegram. У Розенберга виникла сварка через дівчину зі старим другом, Миколою Дуровим — старшим братом Павла, який створював разом із ним «ВКонтакте» та Telegram.

Павло зайняв позицію брата і Розенберга звільнили. Але потім Дуров став вдавати, що Розенберг взагалі не працював у Telegram, і називати колишнього співробітника психічно хворим. Антон довів, що російське ТОВ «Телеграф» є власністю Дурова, як і зареєстрована в Малайзії компанія Telegram Ltd. різні сторони конфлікту, але це історія загалом явно пішла Дурову на користь.

Цифровий опір Дурова

Ситуація з блокуванням Telegram у Росії у квітні 2018 року стала однією з найбільш обговорюваних подій, для багатьох користувачів месенджер став звичним та зручним продуктом для ділових та особистих контактів. Що більше уваги було прикуто до «Телеграма», то більше уваги отримав і сам Дуров.

Ще до початку блокувань він говорив, що адміністрація месенджера не віддасть ключі шифрування та збереже право користувачів на конфіденційність. Відразу після того, як суд ухвалив рішення на користь Роскомнагляду, чим порадував прихильників вільного інтернету.

(Наприкінці посту висловлювання Павла Дурова про релігії, і про те, до якої їх він себе зараховує).

ПРАВИЛА ЖИТТЯ ПАВЛА ДУРОВА:
1. Я миролюбний, я вегетаріанець, і я не люблю війни.
2. Я продав свою частку «ВКонтакте», оскільки її наявність могла завадити мені приймати правильні рішення. Але я ні про що не шкодую - захист особистих даних людей вартий цього і набагато більшого. З грудня 2013 року я не маю власності, але в мене залишилося щось важливіше - чисте совість та ідеали, які я готовий захищати.
3. Компроміс гірший за будь-яку з альтернатив.
4. Я був у гостях у дуже багатих людей, був на великих яхтах, приватних літаках, віллах – і я чітко зрозумів, що все це мені не потрібне.
5. Загальна любов - тривожний знак для людини, що звикла плисти проти течії.
6. Помнете ті випадки, коли ваша думка йшла повністю врозріз з думкою оточуючих? Це найцінніші моменти, в які потрібно вчепитися мертвою хваткою. Світ навколо нас розвивається так швидко, що загальноприйняті переконання на наших очах стають знущанням над здоровим глуздом.
7. Ідеї достатньо 10% переконаних прихильників, щоб конвертувати решту 90% суспільства на свій бік. Переконаних у чомусь може бути менше 10% - 5%, 2%, навіть тисячна відсотка населення. Але якщо їхня віра в успіх і відданість ідеї непохитна, їм неможливо протистояти. В екстремальному випадку для зміни будь-якого масштабу достатньо віри однієї людини. Вашої, наприклад.
8. Невіра в можливість змінювати світ страшніший за лінощі, пияцтво чи наркоманію. Тому що саме воно є причиною.
9. Невелике нагадування адептів позитивного мислення. Зі словосполучення «будь здоровим» автоматично випливає, що можна ним не бути. Заклик «вір у себе» передбачає, що у цей момент читач цього робить.
10. Завжди, в кожну хвилину свого життя, навіть коли ви абсолютно щасливі, майте одну установку щодо оточуючих вас людей: я в будь-якому випадку зроблю те, чого хочу, з вами чи без вас.
11. Комунікація переоцінена. Година самотності продуктивніша за тиждень розмов.
12. Здатність до багатогодинної концентрації на одному занятті - навичка, яка в нашу мобільно-онлайнову епоху зустрічається дедалі рідше. Але саме ця навичка потрібна для інтелектуального, творчого чи духовного прориву. Майбутнє за тими, хто виробить імунітет до технологічних пасток уваги та збереже здатність до тривалої концентрації.
13. Характерна риса нашої цивілізації - любов до ліків, які небезпечніші за саму хворобу.
14. Ніхто не має права заборонити депутатам нашого парламенту робити гучні заяви.
15. Найнебезпечніша отрута - інформаційна.
16. Бюрократична структура, яка покликана з чимось боротися, навряд чи усуватиме корінь проблеми. Імовірніше, що вона непомітно стимулюватиме те, що має знищити. Тільки так вона зможе розширювати свій вплив та фінансування.
17. Де немає конкуренції – немає прогресу.
18. Спрощуйте.

P.S. Павло Дуров про релігії.

Чи заблокують Telegram? «Футурист» зібрав повну хронологію взаємин між Роскомнаглядом та месенджером. До основних дійових осіб додалася ФСБ, яка вимагає надати інформацію, яка дозволяє декодувати повідомлення користувачів. «Месенджер терористів», інформаційна атака телеканалів, «саботаж державних інтересів» та реакція користувачів рунету – у цьому матеріалі.

Пролог

Вранці 23 червня відбулася закрита нарада депутатів Держдуми із головою ФСБ Олександром Бортниковим , присвячений кібербезпеці. Там депутати обговорили необхідність блокування іноземних месенджерів та створення власних.

«Кібербезпека - це зараз порядок денний номер один, створення своїх комп'ютерних систем та програмного забезпечення та створення "заліза", самих пристроїв на базі російських розробок. Поки що сервери перебувають у них (за кордоном), у них в руках та інформаційний вплив», – сказав Дмитро Савельєв, перший заступник голови комітету Держдуми з безпеки та протидії корупції у розмові з «Відомостями» .

Дія 1

Майже одразу після наради глава Роскомнагляду Олександр Жаров виклав на офіційному сайті відомства відкрите послання до адміністрації Telegram та творця сервісу Павлу Дурову , В якому закликав месенджер зареєструватися в реєстрі як розповсюджувача інформації та не ігнорувати їх звернення. Інтернет-омбудсмен Дмитро Мариничев припустив, що відповідь Telegram буде досить «їдкою», внаслідок чого Роскомнагляд заблокує сервіс.

Якщо це станеться, то месенджер заблокують доти, доки його керівництво не виконає вимог. Як повідомляє Жаров, Роскомнагляд щодня відсилає запити до Telegram, але жодної реакції на них поки що не було.

Дія 2

За кілька годин Павло Дуров відповів Роскомнагляду на своїй сторінці Вконтакте. "Парадоксально, що на порядку денному в Росії немає блокування контрольованих США Whatsapp або Facebook Messenger, але активно обговорюється блокування нейтрального щодо Росії Telegram", - написав Дуров.

Він також уточнив, що якщо Telegram заблокують, то листування російських чиновників, їхнє спілкування з друзями та родичами та інші чутливі дані зберігатимуться на американських хмарних сервісах, що «з боку виглядає як саботаж державних інтересів».

Дія 3

Роскомнагляд миттєво відреагував на слова Дурова, виклавши піст у своїх групах у соціальних мережах.

«Якщо говорити по суті відповіді Павла Валерійовича, я маю сказати, що він, на жаль, нейтральний щодо терористів та злочинців, які користуються його месенджером, і абсолютно ігнорує безпеку простих користувачів Telegram», – написав Жаров.

Дія 4

У діалог також вступив глава Чеченської республіки Рамзан Кадиров , який висловився у своєму Telegram-каналі. Він закликав Жарова і Дурова сісти за стіл переговорів і зустрітися у Грозному, оскільки він сам користується месенджером, але проти порушення законів РФ.

Дія 5

Заступник голови Роскомнагляду Олег Іванов у розмові з ТАРС розповів про майбутнє месенджерів, яким «залишилося 3-4 роки максимум».

«Я хотів би тут відзначити один момент. За прогнозами аналітиків у сфері Телекому, месенджерам насправді жити три-чотири роки максимум. Їм на зміну йде інша технологія – подібність браузера з усіма цими функціями».

Проте, які саме аналітики прогнозують падіння месенджерів, він не повідомив.

Дія 6

Павло Дуров відповів на звинувачення у підтримці тероризму на своїй сторінці Вконтакте, заявивши, що сервіс веде регулярну боротьбу з терористичною пропагандою.

«Ця позиція далека від реальності. Тільки з початку цього місяця Telegram заблокував понад 5000 публічних каналів та груп, пов'язаних із пропагандою тероризму. Будь-хто може ознайомитися зі статистикою щоденних блокувань терористів у каналі t.me/isiswatch».

UPD

Дія 7

З п'ятниці 23 червня по неділю 25 червня федеральні канали розпочали інформаційну атаку на месенджер Павла Дурова. Дмитро Кисельов із Росії 1 назвавйого "системою зв'язку для терористів", крім того, ведучий зазначив, що Telegram використовують наркоторговці. На Першому каналі Дурова звинуватили в анархізмі і також повідомили, що низка терористичних організацій користуються Telegram. Як приклад у сюжеті згадувалися теракти минулого року у Європі. На НТВ розповілипро те, що месенджер уже ось-ось заблокують. Причина в тому, що решта програм погодилися співпрацювати, але Telegram відбивається від законів РФ. Ну і, звісно, ​​там сидять наркоторговці.

Крім того, ФСБ заявили, що для підготовки теракту в метро в Санкт-Петербурзі 3 квітня цього року використовувався саме Telegram, чим аргументували свою позицію телеканали.

«Найактивніше членами міжнародних терористичних організацій на території РФ використовується месенджер Telegram, який надає терористам можливість створювати секретні чати з високим рівнем шифрування інформації, що передається», – йдеться в заяві Центру громадських зв'язків ФСБ Росії.

Дія 8

Павло Дуров відповів і на це, Зауваживши, що співробітники Роскомнагляду не розуміють тих термінів, якими користуються

«Голова Роскомнагляду заявив, що Telegram має видати спецслужбам "ключи для дешифрації", щоб ті могли читати листування користувачів та ловити терористів. Ця вимога не тільки суперечить 23 статті Конституції РФ про право на таємницю листування, але й демонструє незнання того, як шифрується комунікація в 2017 році.

У 2017 році обмін секретною інформацією побудований на кінцевому шифруванні, до якого власники месенджерів не мають і не можуть бути "ключами для дешифрації". Ці ключі зберігаються лише на пристроях користувачів. Хоча Telegram був піонером цієї технології, сьогодні шифрування використовують всі популярні месенджери, включаючи WhatsApp, Viber, iMessage і навіть Facebook Messenger».

Також він зазначив, що блокування Telegram ніяк не вплине на діяльність терористів, оскільки вони можуть скористатися десятком інших месенджерів, побудованих на кінцевому шифруванні.

Дія 9

Дуров відповівФСБ на твердження про те, що під час планування терористичних актів злочинці використовують Telegram.

«Час появи інформації про те, що майже три місяці тому Telegram нібито використовувався для підготовки теракту, викликає питання. Сумно, якщо спецслужби Росії експлуатують подібну трагедію як привід для посилення свого впливу та контролю за населенням».

Далі він зазначив, що будь-який месенджер може бути використаний у злочинних цілях, і «шифрування цих сервісів або однаково захищає всіх користувачів, або їх ставить під удар. Відмова від кінцевого шифрування в окремо взятій країні зробить десятки мільйонів людей беззахисними від хакерських атак і шантажу корумпованих чиновників». Також автор Telegram вказує, що, наприклад, для проведення торішньої атаки в Парижі терористи використовували звичайні СМС і одноразові телефони.

Дія 10

Користувачі рунету активно обговорюють ситуацію навколо Telegram.

Реакція Facebook-спільноти була не менш яскравою.

Видавець Ілля Красильник розпочав дискусіюпро майбутнє Telegram, згадавши про фіналістів конкурсу державних месенджерів.

«Декілька очевидних думок про телеграм:

1. його заблокують (ініціатива не розкомнагляду, очевидно, що не робить РКН краще)
2. заблокують абсолютно через жопу
3. стори його не видалять
4. все буде працювати, тільки трохи гірше
5. дурів все правильно робить
6. такого рівня блокувань у Росії ще не траплялося. це новий рівень, який відкриває великі можливості для наступних блокувань.

7. "Сібрус" ("Кіберніка"), Staply ("Примавера"), "Відповідь" (УКТ), Actor ("Актор"), eMotion ("Мегафон"), "Кубік" ("Платформа кубик"), Flodium ("Оммджі технолоджі"), Titanium (Nexters), ICQ2016 (Mail.Ru), Dialog ("Діалог"), Bellchat (ФГУП "ГоловНІВЦ" Управління справами президента РФ), B2G Messenger ("Ростелеком") та RTIMS ("РТ -Інформ")

Знаєте, що таке? Це список фіналістів конкурсу держмесенджерів (список взятий із квітневої статті Газети.ру). Ніякий месенджер хоч скількись популярний у них не вийде, але грошей зате витратить. А також завдадуть шкоди - ці люди ходять на наради в Держдуму і говорять про те, як важливо почати регулювати месенджери і як вони готові співпрацювати з будь-якими контролюючими органами.

А про терористів і сміх і гріх, зате яка чудова нагода для ФСБ пояснити, чому прошляпили теракт».

Степан Данилов , засновник MeYou-нетворкінг сервісу, зробив свій прогнозщодо блокування інших сайтів. На його думку, наступним за Telegram буде Facebook.

«Telegram днями заблокують. На жаль. Дуров, звичайно, щоб не дискредитувати імідж "безпечного" месенджера нічого не надасть. Роскомнагляд, природно, раз вийшов у публічний ефір із цією заявою, не зможе відкотитися і бути обпльованим. Як і в історії з Linkedin, російський народ, геройствуватиме і писатиме, що "все це легко обійдемо через VPN". Ставити незручну, платну прокладку в телефони та комп'ютери. Звичайно, як і той 0.0001% злочинців-терористів, яких РКН, нібито намагається відстежити.

Мене вкрай дивують такі люди у Фейсбуці, які вступають у суперечки або іржуть, що перейдемо в інший месенджер, поставимо VPN тощо. Мене не дивували б однокласники, бо там овочі.

А люди фейсбуку дивують, які замість того, щоб знайомих чиновників чи прихильників влади типу Клименко ******* [дістати] питаннями, пред'явити їм хоч якось, написати свою думку замість постів про погоду чи про що там ще важливіше ви пишете.

Тобто показати свою масову громадянську позицію непідтримки того, що творить влада, замість того, щоб битись у коментарях із тими, хто не вміє VPN.

Звичайно, РКН і не планував нікого ловити. Йому потрібне просто читання листування опозиціонерів, збір компромату на підприємців (ми всі факапи, порушення юридичних осіб, якщо є, переклади обговорюємо зі співробітниками у листуванні) і моніторити/банити зростаючі групи опозиційних обговорень чи невдоволення та їхніх нових лідерів думок.

Навколо Linkedin і Телеграм були побудовані бізнеси: Крім звичайного інструменту комунікацій, ним користувалися:

- як ЗМІ
- як канал продажу з аналітикою
- як форма зворотного зв'язку на сайтах
- як бот-чат можливості
– як групові ком'юніті, клуби
– як сервіси телефонії для малого бізнесу
- Авторизація на сайти

Ось так заради контролю, а не заради 0.0001% злочинців, погіршити ще один робочий інструмент 99,9999% користувачів

Я мав колега з Туркменістану, дуже закритої країни, де КДБ має домінування майже над 100% життям громадян, там заборонено майже все в інтернеті. І люди живуть у великому ризику в'язниці, користуючись мінімально, на свій страх та ризик.

Виїзні візи, майже весь бізнес державний, лише дозволені ЗМІ з пропагандою, прослуховування, жодної опозиції тощо. Копія Північної Кореї тільки живе на доходи від газу. Так ось він встиг мігрувати до Росії, бо там якось можна жити лише овочом і мовчки. Тому що боротися з цим самотужки не можна, продовжуючи утримувати таку державу на свої ж податки. Можна тільки їхати чи жити мовчки.

Linkedin -> Telegram -> Facebook
Наступним буде фейсбук».

Про особистість Павла Дурова міг висловитися навіть Патріарх Кирило, про що на своїй сторінці у Facebook пожартував Давид Хомак.

«Павло Дуров – Антихрист!»: Патріарх Кирило заявив, що вчинки творця Телеграма йдуть урозріз із «моральною природою людини, з совістю».

За його словами, всі міркування щодо приватності «вторинні по відношенню до моральності». «Я глибоко переконаний у тому, що ця спокуса, якщо хочете, історична спокуса, яка призвела Дурова до прийняття цих просто незвичайних рішень, що все це має пройти, тому що в іншому випадку людське суспільство, розірвавши зв'язок між свободою і моральною відповідальністю, між правом та моральним початком, стане нежиттєздатним», – сказав патріарх Кирило".

Але потім виявилося, що у цьому жарті, на жаль, є частка правди.

Дія 11

Глава Роскомнагляду Олександр Жаров відповів Павлу Дурову з приводу права громадян на особисте листування та про те, що має зробити Telegram, щоб уникнути блокування:

"Жодної мови про те, що буде доступ до листування користувачів, не йдеться. Питання тільки про одне - про п'ять ідентифікаторів, які месенджер повинен повідомити в Роскомнагляд, вони офіційно будуть внесені в реєстр поширення інформації. На цьому точка".

Що ще забороняв Роскомнагляд?

Ми зібрали 10 випадків блокування ресурсів в одному відео, щоб ви точно знали, що робити не варто.


1) Російська версія Google була заблокована за редирект із сайту букмекерської компанії.
2) Linkedin порушив закон про локалізацію персональних даних, зберігаючи інформацію про російських користувачів за межами РФ.
3) Youtube був тимчасово заблокований за ролики під назвою "Ідеальний спосіб самогубства" та "Створення 4) Російської Повстанської армії". Після видалення роликів, відеохостинг був розблокований.
4) Луркомор'є був заблокований без будь-якої адекватної причини за позовом про честь та гідність від ФСКН (Федеральна служба з контролю за наркотиками).
5) Зі статті "Як правильно вчинити суїцид" була заблокована Абсурдопедія.
6) Вікіпедія не догодила Роскомнагляду статтею про куріння Канабіса.
7) Вконтакті було заблоковано за паблики з дитячою порнографією. На прохання користувачів ресурс було розблоковано.
8) Електронна бібліотека Лібрусека була заблокована за "Поварену Книгу Анархіста.
9) Відео-хостинг Vimeo був заблокований за розміщені на ньому відео забороненого в РФ угруповання ІДІЛ.
10) Steam опинився у чорному списку через інформацію про вживання наркотиків.

Тим часом

Telegram став додатком, що найбільш завантажується в рейтингу російського App Store. Після загрози блокування з 26 червня месенджер піднявся у списку з сьомого на перше місце.

Дія 12 (28.06)

На своїй сторінці Вконтакте Дуров

Включайся в дискусію
Читайте також
Що приготувати на день народження: добірка рецептів смачних страв
Свинячі реберця в соєвому соусі Ребра в соєвому соусі духовці
Молочний суп - як приготувати з вермішеллю або локшиною за покроковими рецептами з фото